rede ex aequo

Vivemos num país em que as touradas fazem parte da nossa tradição mais enraizada.

O que acham das corridas de touros?
É um atentado aos direitos dos animais, onde se faz do sofrimento dos touros um espectáculo?
Ou será algo cujo perigo e beleza selvagem, do homem contra o animal, torna irresistível?

irrestíveis são os gelados de chocolate neste calor.  



(c.)

:inqSinceramente, não aprecio touradas enquanto espectáculo - mas também não as reprovo.

Beijocas para tod@s!!

É-me indiferente. :-/
Quer dizer, não sou de ir a uma praça de toiros nem de passar horas a ver na televisão, mas compreendo que culturalmente haja pessoas que apreciem da mesma forma que há quem goste de caçar coelhos ou aves.
Acho que tem a ver com a eterna necessidade do ser humano de dominar a natureza.

Eu nao acho piada nenhuma a touradas   e faz-me confusao como se pode ter prazer em assistir a um espectaculo de tortura, ainda por cima uma tortura injusta (em que as condiçoes sao mais favoraveis aos Homens) onde por capricho humano se tortura animais.
Nao eh por uma coisa ser tradiçao que eh correcta ou justa, como se tem visto em tantas outras tradiçoes.
Dou o meu apoio aos touros, porque os Homens estao lah de livre e espontanea vontade a pedir "guerra".  

Sou absolutamente contra touradas assim como circos e afins. Aos amigos dos animais convido-os a darem uma espreitadela em

http://www.animal.org.pt/index.php

Já agora para quem não sabe tb existem touros de fogo

http://www.animal.org.pt/bo/noticias/index.php?noticia_id=11

Pois, sinceramente também não acho piada nenhuma. Coitados dos animais
E a circos e Zoos também não. Custa-me muito ver os tigres, elefantes e ursos enjaulados. Prefiro vê-los na televisão, no meio do seu habitat natural.

Garreiadas, por outro lado, já acho mais piada e deliciosamente irónico ver os touros a dar umas cornadas valentes no pessoal. Hey, eles é que se metem com o touro....

Eu nasci e cresci numa vila totalmente virada para a tauromaquia. Desde pequena que estou habituada a touros e touradas e portanto perdi a sensibilidade, isto é, não fico chocada.
No entanto compreendo que como algo que causa sofrimento a animais, a tourada, enquanto espectáculo, não tenha lugar numa sociedade dita civilizada.

Por outro lado não posso negar que adoro quando chega as festas da minha terra e as ruas enchem-se de gente para ver as largadas.
Não sei explicar mas é algo excitante que eu sinto quando vejo de tão perto os campinos seguidos pelos cabrestos e o touro, a grande velocidade, pelas ruas fora. Depois há sempre a possibilidade de o touro fugir, saltar as trincheiras. É a presença deste perigo que atrai as pessoas para as largadas.
Sim, de vez em quando há pessoas que ficam feridas e que chegam mesmo a morrer, muita gente cá da minha terra já teve esse destino. Mas nas largadas só vai lá para dentro quem quer, toda a gente sabe o risco que corre. Por isso penso que nas largadas o touro tem a vantagem, até porque não tem os cornos embolados, isto é, ao contrário do que acontece nas corridas, os cornos estão intactos, em pontas.

Nas corridas é diferente. O Homem tem a vantagem, os cornos estão embolados, e portanto o touro não pode utilizar as suas defesas naturais. Além disso quem geralmente sofre os toques é o cavalo e não o cavaleiro. Para mim, nas corridas a única parte que tem valor é os forcados que enfrentam só com o corpo o animal e que ainda por cima podem ficar seriamente lesionados por causa de farpas mal colocadas.
E se acham extremamente violento o que fazem ao touro dentro da arena deviam ver o que fazem aos touros depois de cada corrida, longe da vista da multidão. Não, o touro não fica a sangrar até morrer, como já li aqui noutro tópico. Pior, as farpas são tiradas e depois para sarar as feridas custuma-se por sal. Isso é verdadeira tortura.

É por isto que penso que as corridas deveriam acabar. No entanto adoro e sou a favor de se fazer largadas.

Eu torço sempre pelo touro...
Tenho uma foto comprometedora de um toureiro levando dum touro no mural do meu quarto...

Ta bem q é uma coisa cultural e é suposto entendermos sem fazer mt juizos, mas sinceramente acho um espetaculo covarde, hediondo e ridiculo (putz, akelas poses e roupinhas sao de matar, com o chapeuzinho do mickey mouse de cabeça pra baixo entao...),
sendo assim prefiro os australianos q fazem palhaçadas com o penis, pelo menos ngm sai prejudicado (em principio ) ...

estava vendo na televisao um dia desses alguem dizendo sobre o touro ser um animal mt masculino e tal, e q no final das contas o touro espetado pela espada simbolizava a mulher dominada e penetrada, e n sei mais o que...  fikei mesmo

Sou decididamente contra as touradas!

Não entendo como é k alguém pode ter prazer a vêr tal "espectáculo" ou mesmo a tourear. Não me venham dizer k é uma tradição ou k faz parte da cultura pk essa n engulo. Indo buscar uma ideia a outro tópico, na cultura da Amina é permitida a lapidação de pessoas, para isso já toda a gente se opõe, pk? Só por ser uma pessoa?

Sorry pelo tom deste post, mas estas coisas revoltam-me profundamente.

Sinceramente axei mto pouco o k akele toureiro vai ter de pagar por ter morto um touro em arena, deveria ir preso uns aninhos.

Agora k xega Agosto vem de novo à baila os touros de morte de Barrancos... afinal k lei é esta k admite excepções? sò pk se faz há n sei ktos anos? Se houvesse uma aldeia em portugal k fizesse como no filme "Lotaria" k num certo dia do ano, uma habitante à sorte (ou digamos...azar) é lapidado? Será k a lei tb fexaria os olhos a isso? É tipo, eu n posso matar pessoas pk vou preso, mas o meu vizinho pode matar as k kiser pk passa ao lado da lei... por isso é k estamos na cauda da Europa e tão cedo n sairemos de lá, pk se admitem barbaridades destas num país k se diz civilizado! (se bem k kto a isto inda temos a Espanha atrás de nós...)

bem, timon... eu n gosto de meter a vida de uma pessoa e a vida de um animal no mesmo saco... mas tb axo que se deve respeitar mais os animais...

e assim, sou mesmo contra as touradas...

Bom, não queria armar-me aqui em vegetariano chatinho, mas queria continuar com a ideia que surgiu no tópico da Amina.

A Videl disse que não tinha nada a ver uma churrasqueira com uma tourada.

O Miguel Sousa Tavares, que não é contra a tourada, disse uma vez que não compreendia como é que estas pessoas podiam ser contra a tourada (as pessoas das manifestações) e não serem vegetarianas. Ele perguntou a um desses senhores que defendem os touros se comia lagosta suada ou se era vegetariano.

É como eu já expliquei: provavelmente o sofrimento do touro na arena é menor (ou o sofrimento que tem é mais rápido) do que o sofrimento da vaca, do porco ou da galinha, que são criados em condições simplesmente deploráveis.

Apesar de não concordar com o Miguel S Tavares achei a sua posição coerente, como também acho a minha posição coerente. Não faz sentido ser contra a tourada, porque se está a causar sofrimento desnecessário aos animais e depois entrar com o máximo à vontade no McDonalds, que no fundo é outro tipo de arena, esta com uns arcos dourados e um palhaço. Há soja, feijões, lentilhas que fazem bem a vez do bichinho.

Nós não precisamos de animais para sobreviver e eu e outras pessoas somos a prova disso, caso contrário eu não teria força para tocar no teclado do pc. Há fotos na net de campanhas choque de organizações vegetarianas que mostram o horror da criação de animais para abate.

Tb não acho que um animal e uma pessoa sejam iguais.

Concordo com a videl e concordo contigo sullen, e agora?  

Eu explico...

Touradas e churrascadas não são a mesma coisa. A primeira é diversão, necessidade secundária, e a segunda alimentação, necessidade primária. E comparar as duas soa a descarte. Quantos é que somos hoje em dia? 10 biliões? 11 biliões? Primeiro não alimentamos esta gente toda (mais isso é outro assunto...) e os que alimentamos têm de ser à base de matadoros interminaveis e redes de pesca quilométricas. Eu também preferia que as vaquinhas andassem pelos pastos a comer relvinha e a crescer normalmente mas, infelizmente, não é possível. Acho que seria necessário muito mais espaço fisico, espaço esse que seria roubado à natureza e, sinceramente, do mal o menos.
Eu próprio já pensei em deixar de comer carne por essa mesma razão, por causa do sofrimento em que os animais são criados, no entanto por agora é impossivel. Não posso obrigar a malta cá em casa a não comer carne e além disso a comida macrobiótica é muito cara.
Mas quando a alternativa aparece eu aproveito, ainda ontem comi tofu. *nham*nham* tofu is nice

Hugz

Sullen, o que tu dizes é verdade, mas penso que não devemos meter tudo no "mesmo saco"...Isto é, uma coisa é fazer algo para alimentação, outra coisa, é fazer do sofrimento do animal uma manobra de diversão mórbida!!!
Touradas, circos, zoo, e animais para abater para alimentação ou vestuário são, sem dúvida, agressões aos animais, mas não concordo que a gravidade  da agressão seja a mesma...E penso que não as devemos tratar como tal.

Se pensar bem, também me sinto uma hipócrita quando, por um lado, defendo activamente os animais, e por outro, não resisto a um bom bife...

Eu acho que se podia arranjar alternativas para haver as touradas sem magoar o animal... em vez de ser directamente no dorso, espetarem a bandarilha num pedaço esponjoso colocado de propósito no dorso do animal.

Mas já sei que alguns diriam que assim não tem piada e que o touro não fica tão enraivecido.

Pessoalmente gosto mais dessa ideia e é um meio-termo para chegar a um consenso.

eu sou indiferente porque é uma tradição. e sou contra porque adoro animais. Uma tourada é cruel, desleal, ridicula, etc. Em portugal, o touro tem os cornos cortados e protegidos com cabedal, o toureiro vai a cavalo, o touro é picado para ficar mais fraco e no fim é tratado para poder passar pelo mesmo sofrimento outra vez. Os toureiros são umas bestas que, esses sim, deviam ser toureados. São ignorantes e chamam cultura a uma tourada quando eles não têm cultura nenhuma. Tratam mal as próprias mulheres e comparam o fazer amor a montar um cavalo.
odeio touradas e todo o mundo inerente, porque é realmente desprezível. Até o próprio cavalo é mal tratado. Já devem ter visto os cavalos a sangrar por serem tão picados pelas esporas...
Demonstração de coragem e bravura, dizem eles...
Demonstração de cobardia, isso sim... Lá no campo onde os touros pastam é que eles não vão lá enfrentá-los, sem farpas, sem cavalos, e de cornos em pontas.
Gosto das pégas, quando aquelas bestas levam cornadas que se fartam, mas ainda é pouco.
Não me manifesto contra o fim das touradas mas gostava que acabassem.
Todos os animais que compramos para comer, nos supermercados e assim, vivem em condições miseráveis. Pensem nisso... absolutamente todos.
Não sou vegetariana porque adoro carne, mas se conseguisse seria.

Todos os animais que compramos para comer, nos supermercados e assim, vivem em condições miseráveis. Pensem nisso... absolutamente todos.

Pocket, eu conheço gente agricultora com quem tenho laços familiares e os animais não vivem todos em condições miseráveis, tanto que eu própria já vi que não... devem existir muitos que vivem assim, mas todos não...

os teus amigos de certeza que não produzem para as grandes superficies comerciais.

Eu tb tenho amigos criadores (não agricultores), e além do mais vivo no coração do alentejo e sei o que a casa gasta. Não é o animal criado no campo, por um suinicultor , por exemplo, que tem meia duzia de animais que vai engordá-los para vender para grandes superficies. O problema é que essa carne só chega a algumas mesas.

os criadores que vendem em grandes quantidades chegam a ter 1200 animais nuns miseros 200 metros quadrados. Essa é a carne que se compra nos supermercados. Consegues imaginar o que isso é?
Aposto contigo que, por exemplo, quando compras um frango assado, a carne é tenra e despega-se dos ossos com facilidade. Quando o frango é caseiro a carne é rija, tem uma cor mais escura, e não se despega dos ossos facilmente. E isto garanto-te porque a minha mãe cria galinhas. Eu já criei coelhos e as diferenças tb são enormes.
Cá no alentejo fazemos a matança do porco com frequencia. Compramos o animal a pequenos suinicultores e acredita a diferença é muito grande. O mesmo acontece com os borregos e as vacas. A diferença é enorme, acredita que eu sei do que estou a falar.

      Os touros, tradição, ou, outra coisa?  

A unica coisa que gosto de ver nas touradas são os forcados, o homem contra a "besta", o confronto iminente, a melhor maneira de pegar o touro pelos cornos. Estão ambos frente a frente, a unica diferença é que são precisos para aí uns vinte forcados para pegar um unico touro, mas isso entende-se....não existe a falsa coragem, em cima de um cavalo, a pavonear-se pela praça, recebendo como triunfo; flores e aplausos.

Depois tambem há aqueles que gostam de ver sangue de outras formas: a caça e a pesca desportiva, tal é a ansiedade por matar, que nem esperam para reparar se estão a matar o vizinho, mas tambem se compreende, se eles esperassem, a caça fugia.....

Depois há o apuramento das raças, parecemos parasitas a passar rasteiras ao Evolucionismo de Darwin, sim é preciso fazer isto, cada vez somos mais, e há que arranjar modos de alimentar a malta......Depois chega a hora da matança, tudo em fila indiana, há espera da sua vez. Aqui o homem não faz discriminação, é tudo bem vindo: porcos, frangos, coelhos, vacas, cabras e tudo o mais. As unicas épocas em que há discriminação é quando surgem noticias como nitrofuranos, vacas loucas,  brucelose, etc. Mas não é mal que sempre dure, esquecemos depressa, e ainda não arrefeceram as noticias, e lá vamos nós a correr para o talho......sim porque podemos morrer de tudo menos de fome. E quando digo que podemos morrer de tudo, tambem não é bem assim: Existem em certas terras homens poderosos que podem condenar outros á morte, e nessas mesmas terras, há sempre aqueles desgraçados com doenças como o cancro, a sida, e que desejam no fundo do seu coração, a existencia de uma alma caridosa que os alivie do sofrimento, sabem que o fim é inevitável, não querem passar pela agonia. Mas a estes, esses homens com poderes, não tem misericordia, compaixão. E porquê? Por convicções religiosas, sim essas mesmo, que estão espalhadas por estas terras, e na qual existe um mandamento que diz: "you shall not kill". Sim é essa mesmo a religião de que estou a falar: aquela que num capitulo tem o diluvio e dizima tudo á superficie da terra, menos os eleitos. Sim essa religião, que destruiu Sodoma e Gomorra, e condenou a homossexualidade no capílo 15 do Leviticos. Sim essa mesma religião que apregoa mais á frente: "Amai-vos uns aos outros".

Mas quem sou eu para falar destas coisas? Quem sou eu para chegar ao pé de um muçulmano com a forma que tem para atingir a imortalidade; levando consigo quilos de explosivos. Que se faz explodir numa rua movimentada, sem exitações, arrastando na sua conquista pelo paraíso, outros inocentes? E se eu lhe disser que....
Ele pergunta-me: Mas quem és tu?
Eu: Eu sou eu.
E ele diz-me: E eu sou aquele que obedece aos designios que escreveu Muhammad, o ultimo profeta, dos profetas de Deus.

E volto-me a perguntar, quem sou eu? Sou alguém que tambem tem sede de matança, mas que achou uma outra maneira de matar: os RPG´s violentos, com muito sangue, muitos gritos, muito suor...........mas eu, para essas pessoas que tem o prazer de matar ao vivo, não passo de uma autentica covarde.......

Entretanto chega a hora de jantar. É bife mal passado, tal como eu gosto, e enquanto mastigo os bocados de bife, olho para a televisão e vejo o muçulmano, que se fez explodir, o sangue e os bocados humanos espalhados, e penso: ?............

Por convicções religiosas, sim essas mesmo, que estão espalhadas por estas terras, e na qual existe um mandamento que diz: "you shall not kill". Sim é essa mesmo a religião de que estou a falar: aquela que num capitulo tem o diluvio e dizima tudo á superficie da terra, menos os eleitos. Sim essa religião, que destruiu Sodoma e Gomorra, e condenou a homossexualidade no capílo 15 do Leviticos. Sim essa mesma religião que apregoa mais á frente: "Amai-vos uns aos outros".

tenho pena que faças uma leitura tão simplista e tão descabida da bíblia...